Человечество

[greenfree2002]

Спустя 30 лет после прочтения первой книги прогрессорского цикла Стругацких («Трудно быть богом»), я, наконец, прочитал и последнюю («Волны гасят ветер»). Самым интересным местом в ней является, по-моему, пресловутый «меморандум Бромберга».

Чаще всего в сети вспоминается и цитируется та часть, где «человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую». На этом построена ключевая идея романа, концепция Люденов, которую читателям так приятно примерять на себя.

Мне кажется более интересными рассуждения Бромберга о том, что внепланетный разум, даже если и захочет помочь человечеству развиваться, вынужден ждать, пока оно не дозреет до всепланетного уровня. «Ибо вмешательство Странников в судьбы разъединенных цивилизаций ничего путного дать не может».

Во-первых, это дает ответ на вопрос «если инопланетяне существуют, почему они не вступают с нами в контакт?» С кем «с нами»? С президентом США? С папой Римским? С его святейшеством Далай-Ламой? Нет никакого «мы».

Во-вторых - забавно видеть, что еще в 70-х годах 20-го века интеллектуалы верили, что «мы» всё же к «человечеству» движемся. История ничему не учит. Идея всемирного объединения была еще у римлян, потом у католической церкви, у исламского мира, и так далее, вплоть до мечты о мировой революции, всемирном братстве пролетариев, и даже ООН как о первом всепланетном административном органе. И что же? Да, на уровне разума понятно, что любое объединение максимизирует общую выгоду и минимизирует издержки, но когда это люди на групповом уровне руководствовались разумом?

Этот довод разума, кстати, заставляет некоторых опрометчиво утверждать, что любой имперский проект, объединяющий, по крайней мере, географически близкие этносы через продвижение общего языка и культуры, не так однозначно плох, как его принято нынче ругать. Разумеется, это чушь. Чувство гордости за свою независимость и пестуемое ощущение своей уникальности гораздо сильнее, чем какие-то доводы разума, - потому-то империи долго не живут.

Тем более, «человечество».

Comments

[lxe]

И это прекрасно.
Познающим субъектом всегда является индивид, а не коллектив. "Я", а не "мы".
Если само признание этого факта уберегает от "матрицы" наведенной галлюцинации, о чем тут жалеть?

Только о том, что не уберегает.

[lxe]

P.S.
на уровне разума понятно, что любое объединение максимизирует общую выгоду и минимизирует издержки,
Нет. Ни выгода, ни издержки, не выражаются иначе, чем субъективно, и не уточняются уничтожением субъектов.

[natalia_il_1992]

А как же Европейский союз?

[lxe]

:)
Только подтверждает примером. Ни одна европейская страна (а также Канада) не богаче штата Алабама.

P.S. Об это, собственно, разбиваются предложения заимствовать "передовые" европейские практики.
"Давайте, конечно! А как это нам поможет?"

[greenfree2002]

Хм, мне казалось, что люди уже научились количествено и качественно считать выгоду и издержки, - как на индивидуальном, так и на коллективном уровне, - но если вы считаете иначе, то нет вопросов.

[lxe]

Ценность — это не физическая величина. Это не энергия, не масса, не человеко-час.
Она вообще ненаблюдаема как таковая.
Можно только говорить, что в добровольном обмене топора на штаны сторона А ценит топор больше штанов, а сторона Б — штаны больше топора.

Люди научились оценивать выгоду и издержки, сопоставляя индивидуальный выбор друг друга.
Не делая этого выбора, возможности "считать" выгоду и издержки, особенно капитальные, нет.
Как по этому поводу сказал сокрушенный Че Гевара, "когда мы победим во всем мире, нам, по-видимому, придется оставить капитализм в небольшой его части, чтобы было откуда брать вводные для экономического планирования".

[greenfree2002]

Субъектом познания может быть и коллектив - например, группа ученых, работающих над совместным исследованием.
Кроме того, я вообще не говорю про познание. Познание является осознанной целью лишь для меньшинства. Действующим субъектом, выживающим субъектом - вполне может быть коллектив, причем сколь угодно большой.

[lxe]

Познание может не быть осознанной целью, если вы не философ, но познанием опосредована любая деятельность, имеющая смысл — и творческая, и коммуникативная, и хозяйственная.
О хозяйственной есть статья Фридриха Хайека "The Use of Knowledge in Society" (лучше всего читать в оригинале). Она о том, что, грубо, не бывает двух одинаковых станков, и создание ценности (а значит, и выживание) всегда опирается на индивидуальное знание, fingertip knowledge. Коллектив, устанавливающий академические стандарты, сосуществует с этим знанием, но не заменяет его.

[dedekha]

Люди не созданы одинаковыми - завтра 4-х летний юбилей очень наглядного примера.

[juan_gandhi]

Ох боже мой, как это справедливо.
Теперь, когда все пообщались и перезнакомились, почти все всё поняли, и нафиг-нафиг. Даже в гости никто к друг другу не ходит, спасибо.

[12_natali]

-Волны о чём? не только о страхах Тайной полиции (Жук), но в основном, о неизбежности дальнейшей эволюции человечества - людены.
да, неизбежно появятся, да, человечество разделится, но....нет, людены не сбегут с Земли, а, решив материальные проблемы людей, начнут применять инструменты повышения образования и осознанности человечества. медленно, по мере созревания масс.

\внепланетный разум, даже если и захочет помочь человечеству развиваться, вынужден ждать, пока оно не дозреет\ - совершенно разумно, легко проследить уже сейчас - чем кончился навязанный Штатами прогресс в Афгане, живущем в...17 веке(((

что касается объединения стран, как их научного потенциала, так и экономического, тоже неизбежно, потому, что выгодно!
то, что сейчас наметилось 2 лагеря - США(Запад) - Китай может продолжаться достаточно долго просто как соревнование Систем. но более свободная экономика обязательно победит (нобелевка).

[greenfree2002]

"то, что сейчас наметилось 2 лагеря - США(Запад) - Китай..."

Ох, это настолько огромное упрощение... Если бы так. Даже сам термин "Запад" - это такой отзвук прошлого века...

США противостоят Китаю, но Китай не противостоит США - он ссужает США деньгами, а противостоит Тайваню.
Иран борется с Израилем, но Израиль борется с Сектором Газа.
Россия противостоит НАТО, а воюет - с Украиной.
Индия противостоит Пакистану, а Пакистан противостоит Афганистану.
Венесуэла противостоит наркокартелям... или Венесуэла и есть наркокартели, и противостоит она тем, кто борется с наркокартелями...
Сомали противостоит проходящим мимо кораблям любой страны мира.
В центральную Африку мы даже не заглядываем - там одни страны яростно противостоят другим, и остальное человечество, включая США и Китай, не очень смотрит в ту сторону.

Всё это происходит одновременно и независимо друг от друга, безотносительно тех пресловутых "двух лагерей".

[12_natali]

я, конечно, обобщаю, но именно 2 лагеря - серьёзные игроки. остальные более менее присоединяются к одной стороне.

это разные концепции построения Системы - тоталитарная, чаще авторитарное управление, и демократическая, выборная, с экономикой, основанной на частной инициативе.

правда, нынешний уклон США к авторитарности, выглядит безумным, разрушительным, но....доживём до осени, посмотрим, сможет ли он устоять. очень сомневаюсь:)