greenfree2002: (Default)
[personal profile] greenfree2002
В последнее время часто встречаются посты с «размышлениями» на тему опыта эмиграции. В таком примерно духе (пост завирусившийся, легко гуглится):

«Самая большая ложь об эмиграции заключается в том, что однажды ты "адаптируешься".
Нет. Даже через десять лет ты можешь остаться человеком с акцентом. Тем, кто иногда подбирает слова. Кто не вырос на местных шутках, фильмах, песнях. Кто всегда чуть-чуть чужой. (…)
Самое тяжёлое, что постепенно исчезает место, где ты был своим. (…)
Наверное, единственные, кто действительно выигрывает от эмиграции, это дети.
Они говорят на двух языках так, будто всегда так жили. Они растут сразу в двух культурах. Для них эта страна становится домом, а не убежищем. (…)
Мы часто переезжаем ради будущего детей. Но расплачиваемся за это частью собственной принадлежности. Не вещами, не деньгами, а ощущением, что где-то в мире существует место, где тебе не нужно объяснять, кто ты такой.»

Какие свежие мысли! - подумалось мне. Не об этом ли вздыхали эмигранты-шестидесятники типа Довлатова? Не этому ли печалились беженцы начала 20-го века типа Набокова? Не так ли себя чувствовали в 19 веке переселенцы из Ирландии, Италии, Польши, далее везде и всегда? Не пришло ли время как-то критически переосмыслить этот миф и хотя бы понять, из чего он состоит?

Во-первых - из иллюзии, что имеется какая-то единая «местная культура» помимо языка. Нет: есть культура академического мира, культура бедняцких трущоб, культура крупного города, сельская культура - и уроженец той же страны точно так же чувствует себя полностью чужим, когда пытается перейти из одной среды в другую.

Далее - миф о «связях». Якобы, у уроженца страны есть в ней знакомые со школьной скамьи, на которых всегда можно опереться. Да, некоторый социальный капитал имеется, но когда вы, будучи в своей стране, последний раз опирались на «знакомых со школьной скамьи»? С примерно той же вероятностью эмигранту может помочь совершенно незнакомый земляк только потому, что нужно же поддерживать «своих».

Один из самых сильных - миф о локальных мемах, которые «свои» понимают. Опять же, в каждой субкультуре и возрастной группе эти мемы другие. Кто такие «мои», если бы судить по этому критерию? Те, кто улавливают цитаты из фильмов и книг, а также ценят шутки с игрой слов и анекдоты-притчи? Много ли таких в той стране, откуда я родом?

Миф про акцент. А кто говорит без акцента, скажи? «Нет, я жду!». Я уж не говорю о локальных акцентах - в США все говорят с акцентом, и акцент жителя Иллинойса отличается от акцента Висконсина. Но есть еще и социальный акцент, по которому, к примеру, выходец из рабочих районов отличается от представителя среднего класса, есть различие в том как говорят представители разных поколений, и еще многое другое. У иммигранта, как правило, просто есть комплекс, что его акцент - самый позорный, а вот «если бы у меня был британский акцент, я бы не закрывала рта». Это самовнушение, соринка в глазу, которая вырастает до иллюзии бревна.

И, наконец, об этих детях, которые, выросши в среде, будут якобы говорить без акцента и ориентироваться в новой стране. Как много местных детей, которые, окончив школу, находятся в полном недоумении, что им тут делать дальше? Которые уезжают учиться в другую страну - в Нидерланды из Литвы, в Австрию из США - потому что видят в этом бОльшие перспективы, чем здесь, где они «свои»?

Словом, это убеждение, что мы, иммигранты, тут никогда не станем своими, а вот местные тут чувствуют себя уверенно, знают, что им делать, и понимают, что вокруг них происходит - это какой-то устаревший дискурс, который пора бы уже, наконец, пересмотреть.

Date: 2026-06-25 11:44 am (UTC)
nata_for: (Default)
From: [personal profile] nata_for
Вы совершенно правы в том, что миф о том, какие местные уверенные и всезнаюзщие, а нам, мигрантам, никогда такими не стать - миф и не более. Я до сих пор тихо хихикаю над фразой знакомых "Мы же не финны, мы не знаем!" Мы вполне обучаемся, на самом деле :) И я, мигрантка, иногда рассказываю финским коллегам о финской жизни просто потому, что я с чем-то сталкивалась, и они нет.

Но вот что важно, это язык. Самовнушение самовнушением, а уметь как минимум внятно объясниться и понять ответ должны быть обязательно, без этого совсем печально. Акцент в разных странах воспринимается по-разному, нельзя сравнивать сильно гомогенную Финляндию и плавильный котел-Америку.

Культуру тоже нельзя полностью проигнорировать, если не хочется казаться невоспитанным дикарем. Где-то принято снимать обувь, где-то чавкать, нде-то при встрече жмут руки, а где-то целуются, где-то к начальнику обращаются на ты, а где-то кланяются. Иностранцу, понятно, скорее всего сделают скидку, но отношение от этого не улучшится.

Но дискурс, особенно в части "да кто нас там ждет!" пересматривать просто необходимо. Переезды между странами по разным соображениям чем дальше, тем нормальнее и чаще, и нет смысла бояться старого мифа.

Date: 2026-06-25 02:11 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Встречая в Калифорнии людей, которые из штата вообще в жизни не выезжали, можно им долго рассказывать про Аляску, про Гран Каньон, про Йеллоустоун, про Ки Уэст, про Моаб, про Ойстервиль, про Нью Орлеан, про Кейп Код... Они ничего этого не видели (да и Моно лейк мало кто видел), и не увидят.

Date: 2026-06-25 06:47 pm (UTC)
nata_for: (Default)
From: [personal profile] nata_for
Я придерживаюсь логики "пусть цветут все цветы", и считаю, что если человеку не надо, и дома хорошо, так пусть так и живет. И вообще не надо путать туризм с эмиграцией :))) Но вот если хочется, но останавливают мифы типа описанных в посте, то это печально, потому что и в эмиграции жизнь поворачивается очень по-разному, и миф этот истине совсем не соответсвует.

Date: 2026-06-25 06:52 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну да, конечно; кто принуждает-то. У кого что в голове.

Date: 2026-06-26 07:10 am (UTC)
nata_for: (Default)
From: [personal profile] nata_for
К новой культуре очень полезно подходить в позиции антрополога и исследовать, как оно устроено и почему люди ведут себя так, а не иначе. Сравнивать "а вот у нас!.." - подход совершено провальный. Впрочем, я с довольно раннего детства была слегка вне мейнстримной культуры и не была "своей", так что дихотомия свой-чужой меня уже давно не интересует. Вы, кстати, видели комикс Шона Тана "Прибытие"? Он как раз гениально показывает привыкание к чужой культуре.

Страх не понять и не быть понятым особенно вначале у многих очень сильный. И у многих есть страх ошибки - я сейчас скажу неправильно, и надо мной посмеются или посчитают глупым. Отсюда и иллюзия, что человек не "свой", потом что он сам не чувствует себя своим.

Date: 2026-06-25 12:06 pm (UTC)
From: [personal profile] dedekha
Специфика сильно зависит от страны. Специфика отъезда тоже играет роль- выехавшие "навсегда" из совка имеют несколько другой отпечаток чем "свободно переместившиеся" более поздних времен.

Если говорить о преимуществах местного населения - в среднем они умеют себя продать чуть-чуть дороже и это наверное все.

Date: 2026-06-27 01:59 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Знание языка к умению продать довольно-таки перпендикулярно, то совсем отдельное умение. Это вообще очень важный момент, который похоже многие не осознают: больше всего денег делается за час переговоров о зарплате при найме на работу.

Date: 2026-06-25 02:03 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Да, логично. Наверно, надо поменьше прислушиваться к этим телегам, завезённым из России. Если одна эмигрантка из Украины заканчивает в Чехии вуз и работает себе, а другая, в Норвегии, через несколько лет уже преподаёт, на норвежском... Я тоже преподавал (на английском), но я уже долго торчал в Америке, и были какие-то связи. Что ж касается связей с одноклассниками - так они все порвались, сначала в 14-м, а потом, окончательно, в 22-м.

Ну и потом, если переехал два-три раза, то тебя воспринимают как понаеха ровно из предыдущего места. Впрочем, какая разница, кто как что воспринимает. Пофиг же.

Date: 2026-06-26 10:56 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Украинцы тоже? Хм. Мне попадались такие жалобы, но это было очень давно.

Date: 2026-06-25 02:27 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

в НЙ с этим проще

довольно быстро осознаешь, что тут у всех акцент. причем у многих ну вот гораздо более тяжелый, чем у тебя, и их вообще не понимают

помню как один знакомый ирландец, из Корка, жаловался как первые два года (он жил на среднем западе) его вообще никто не понимал. и заодно спрашивали на каком языке он говорит. причем английский у него не только родной, а вообще единственный язык.

а еще в НЙ довольно быстро осознаешь, что многие из понаехавших не только не собираются изучать английский или культуру, а наоборот активно этому сопротивляются и живут в своих мирках и им там хорошо

по Бронксу еще в старые времена, 20 лет назад автобусы ездили с рекламой "Изучай английский!". эта реклама была на испанском естественно. ну Бронкс все же

Хиппи лохматый

Date: 2026-06-25 02:59 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Даже при весьма высоком уровне терпимости к понаехавшим, это о США, «своим» стать действительно не получится и не надо обманывать себя etc. Со всей наглядностью.

Можно взять любой космополитичный полис, состоящий из «понаехов» – можно Нью-Йорк, а можно и Москву, для лучшего понимания. И представить себе двух понаехов, один из Перми, а второй из Зимбабве или Гондураса. Второй – такой же человек, учился в Лулумбарии, остался на кафедре или в институте, хороший уже язык (и не в нём дело), ну и так далее. Даже при всём низкопоклонстве, насколько своим станет гондурасец по сравнению с пермяком?

Такой вот вопрос для гондурасца.

Re: Хиппи лохматый

Date: 2026-06-26 02:21 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
К слову, в Америке из Зимбабве или Сомали будет даже в чём-то попроще, чем из СССР или других стран Варшавского договора. Но другую социальную культуру, даже ксенофобию, сложнее считывать.

Но возьмём как раз предложенную Вами ситуацию, я как раз сослался на «Осенний марафон», но кому действительно может стать своим милый Билл Хансен? Жене Бузыкина, соседу-слесарю, героине Волчек, самому Бузыкину? Они относятся к нему приподнято, даже с пиитетом – хорошо принимают – Бузыкин с ним работает, помогает, бегает по утрам, но дружить не будет, не сможет. Даже если будет в других обстоятельствах. А между собой у них сложные отношения.

Сложных отношений в эмиграции не будет.

На мой взгляд, не стоит смешивать дружелюбность, нормы общения, воспитания, поведения и возможность стать своим, просто построить дружеские отношения. Хотя это всё и сложный вопрос.

Profile

greenfree2002: (Default)
greenfree2002

August 2026

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23 242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2026 07:32 am
Powered by Dreamwidth Studios