(no subject)

[greenfree2002]

Чего-то я не понимаю насчет Голодомора. Имеется исторический факт, который мало кто оспаривает: в результате внутренней политики власти от голода в Украине погибли около 7 млн. человек. И вот сейчас начинаются разборки: если их уморили по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, то это кошмар, геноцид и позор России. А вот если этих же людей уничтожили по КЛАССОВОМУ признаку, то это, конечно, ужас, но не ужас-ужас...

Comments

[kritik-grelkin.livejournal.com]

Чего-то я не понимаю насчет Голодомора. Имеется исторический факт, который мало кто оспаривает: в результате внутренней политики власти от голода в Украине погибли около 7 млн. человек

Вы неправы. Не имеется такого факта. Имеется следующий факт:

«Голод грянул в 1931—1933 гг., прежде всего по причине природных катаклизмов — погодных условий и прочих событий. И это был вовсе не результат действий власти...»

историк Марк Б. Таугер, профессор университета Западной Вирджинии (США).

[greenfree2002.livejournal.com]

Интересно, что когда "погодные условия и прочие события" случаются в перенаселенной Японии, пустынном Израиле или прогнивших США, никто не умирает от голода - не то что миллионами, но даже и сотнями. А миллионами умирают, почему-то в Китае, СССР и Камбодже.
Именно это и называется - "в результате внутренней политики властей".

[kritik-grelkin.livejournal.com]

Интересно, что когда "погодные условия и прочие события" случаются в перенаселенной Японии, пустынном Израиле или прогнивших США, никто не умирает от голода

Это сейчас не умирают. А вот 75 лет назад - и голодали и умирали.

А миллионами умирают, почему-то в Китае, СССР и Камбодже

А также в рыночной и демократической Польше (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/132118.html), Ирландии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_1845%E2%80%941849) и Британеской Империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии).

Именно это и называется - "в результате внутренней политики властей"

Нет, это называется "плохое знание истории".

[greenfree2002.livejournal.com]

Да, в "Британеской" империи, конкретно - в Индии, такое тоже было, и, как ясно видно из статьи, тоже в результате внутренней политики властей.
Теперь главное - если сразу не дошло. В своем посте я не говорю об истории - об истории спорьте с историками, приводя им цитаты из угодных Вам историков, с глупейшим апломбом считая это "доказательствами". Я говорю об этике. Судя по Вашим комментам, в этой области у Вас знаний мало - так же как и внимательности, представлений о научном подходе и о чистоте дискуссии. Имеется лишь идея-фикс.
Взрослейте.
Ответ не требуется.

[toivoscr.livejournal.com]

Нє, пан Ґрєлкін, очевидно, відстав від життя, але то таке) Зате ти на влісні очі бачиш, що не так мало людей, які сперечаються з фактом загибелі маси людей у 1932-33 рр. і, головне, усі вони страшенно активні у відстоюванні своєї невинності (ну, тобто не своєї особистої, а тієї групи людей, до якої вони себе зараховують чи нащадками якої вважають).
А тепер серйозно. Цілком згодна в тому, що вбивали ЛЮДЕЙ. І будь-який критерій відбору тут недоречний. Але ж є докази, які свідчать про те, що він був! Ось глянь сюди (попереджаю, що там фотографія): http://www.spas.in.ua/photos/big/golodomor_00_bg.jpg.

[greenfree2002.livejournal.com]

И ты туда же. Доказать можно что угодно, "что люди ходят на руках и что люди ходят на боках", как говорил благородный дон Реба. У того историка из Вирджинии тоже, наверняка есть масса доказательств. Я ж не о том.
Был бы суд - уместно было бы предъявлять доказательства. Но заявили же - день СКОРБИ, а под это дело протаскивают предъявление доказательств и обвинения.

[toivoscr.livejournal.com]

От одужаєш - поговоримо. Я ще не казала тему моєї цьогорічної курсової?:)

[greenfree2002.livejournal.com]

(Шепотом): и никому никогда не говори, что фотографии, а тем более изображения в формате jpg, являются доказательствами. Засмеютъ.

[kritik-grelkin.livejournal.com]

Нє, пан Ґрєлкін, очевидно, відстав від життя, але то таке

Ага, приводить мнение профессиональных историков, занимающихся данной проблематикой - это, оказывается, "отстать от жизни". С точки зрения малограмотных товарищей, неспособных даже усвоить правила употребления буковки "гэ", это, похоже, так и есть. Ещё для них чёрное - это белое.

Зате ти на влісні очі бачиш, що не так мало людей, які сперечаються з фактом загибелі маси людей у 1932-33 рр

У вас дислексия? Где написано, что кто-то оспаривает факт гибели людей??? Вы вообще читать умеете? Поясняю специально для вас - спор идёт о причинах, вызвавших голод. Таковыми профессиональные историки, профессора западных университетов, считают именно погодные условия. А вы приписываете оппонентам какие-то нелепые утверждения, которых они не делали, чем ставите себя в поистине глупое положение.

Цілком згодна в тому, що вбивали ЛЮДЕЙ

Если их кто и "вбывав", то Господь Бог, устроивший засуху. Вы не много ли на себя берёте, упрекая Его?

Следуя вашей странной "логике", во время наводнения на западной Украине людей "вбывав" гражданин Ющенко.

[toivoscr.livejournal.com]

Пане Ґрєлкін, під час повені я саме була в Карпатах і, знаєте, Ющенка там не зустріла;) А курс з логіки я прослухаю восени наступного року (таки вирішила записатися). І ви зможете мною пишатися, пане Ґрєлкін!

[greenfree2002.livejournal.com]

А ты что, знакома с этим ммм... чудаком из Макдональдса?

[toivoscr.livejournal.com]

Це ти про мою аватарку?

[kritik-grelkin.livejournal.com]

під час повені я саме була в Карпатах і, знаєте, Ющенка там не зустріла

Надо полагать, в 1932 вы встретили лично Сталина, насылающего на Украину мор и глад? :)

А курс з логіки я прослухаю восени наступного року

Рекомендую вам не дожидаться следующего года и заняться самостоятельным изучением оной дисциплины - она вам крайне необходима.
Также неплохо вам было бы записаться на курс правописания.