Vox populi

Aug. 30th, 2014 10:57 am
greenfree2002: (СЧашкойЧаю)
[personal profile] greenfree2002
Я не историк. Я очень мало знаю про Судеты, Эльзас и Внутреннюю Монголию – как, впрочем, и большинство из тех, кто многократно повторяет эти названия всуе. Я могу судить только о том, что происходит на моей памяти, в современном всем нам мире.

Трудно не увидеть, что в современном мире попытка игнорировать волю местного населения приводит к появлению десятилетиями незаживающих ран, ран, кровоточащих человеческими жизнями и миллионами долларов. В Стране Басков, в Палестине, в Курдистане, в Северной Ирландии и во многих других менее звучных регионах.

Это особенно очевидно в местах, когда эта воля местного населения достаточно ясно выражена на относительно демократических выборах – Хамас, Шинн Фейн, ПР, КРП.

И можно сколько угодно глаголать про государственный суверенитет, нерушимость границ и про  «Самарія – це Ізраїль». Можно вспоминать, что написано в Торе или Будапештском меморандуме. В сухом остатке для нас всё равно остается один вопрос – готова ли нищая, коррумпированная Украина взвалить на себя на многие годы бремя, под которым стонут благополучные Испания и Израиль, и которое спустя полвека с облегчением сбрасывает с себя Великобритания?

Бремя многих человеческих жизней, общественного раздрая и очень больших впустую потраченных денег.
.

Vox populi

Date: 2014-08-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] freana сослался на вашу запись в своей записи «Vox populi (http://freana.livejournal.com/32915.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Vox populi [...]

Date: 2014-09-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
Альтернатива?

Date: 2014-09-01 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Признать, пока они не передумали, и отгородиться трехметровой бетонной стеной. Заодно аккуратно вывести из ВР представителей теперь уже иностранного государства. И быстрым шагом, сбросив гири с ног, начать, наконец, реальные реформы и движение в сторону ЕС.
А тех ребят, которые благодаря этому не погибли в очередном котле, использовать с бОльшим толком.

Date: 2014-09-01 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
на минутку представь себе количество порезанных на мелкие ошметки семей.
и еще.
по какой линии предлагаешь резать? если тебя не затруднит, максимально точно, по карте.

Date: 2014-09-01 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
"Порезанных на мелкие ошметки семей" - очень красивое фигуральное выражение, нет слов. Но фигуральное. В отличие от.

Насчет "по какой линии". Вспоминается анекдот. "Мариванна, вы бы отдались мне за 10 долларов?" - "За 10 долларов???!!" - "Ага, значит по основному вопросу мы уже договорились".
;)

Date: 2014-09-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
ты не ответил ни на один из вопросов.
по поводу "фигуральности" категорически не согласен.
даже с рф построить стену почти невозможно.
а уж межобластную так тем более.
не говоря уже о том, что рф их к себе не примет.
и да, вопрос по картам не забыт.

Date: 2014-09-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Не согласен - твое право, я и не ожидал, что ты согласишься :).
Насчет линии разреза - в точности по актуальной административной границе донецкой области. У тебя километровка есть? Вот, значит, ты можешь увидеть что я имею в виду "максимально точно, по карте".

Date: 2014-09-01 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
ну ты доказал фигуральность выражения.

то есть вместе с роющим окопы Мариуполем?
вместе со всеми освобожденными НП?
тебя не смущает, что днр/лнр не занимают и половины этих самых административных областей?
пардон, мнения жителей спросим или как?
или по-привычке "как царь решил так и будет!"?

Date: 2014-09-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Не смущает. Делать это надо на основании показателей выборов и соцопросов по области за последние 5-10 лет, а не на основании фоточек тех нескольких тысяч, что роют окопы - ибо на фоточках остались за кадром те десятки тысяч, что в них плюют.
Можно спросить мнение жителей еще раз, коли есть такая возможность, только ее нет в данных реальных условиях.
Во все времена подобные проблемы решались добровольным трансфером.

Пабло, заметь, я ответил на все твои вопросы, в ответ не задав ни одного из десятков тех, которые мог бы задать. В том числе - о порезанных на мелкие ошметки людях. Я высказал свое мнение и ответил на приведенные тобой доводы. Превращать это в холивар кажется мне излишним.

Date: 2014-09-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
вполне логично, что ты отвечаешь на вопросы по высказанной позиции.
высказал бы я -- отвечал бы я.
по холивару согласен.
собственно после "не смущает" он не имеет смысла.

Date: 2014-11-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Мені здається, ситуація, що склалася нині, саме цьому рішенню й відповідає, ні? Крім стіни, але стіну будувати ми не можемо як не з загальнолюдських, то бодай з іміджевих міркувань (доки ми залежимо від фінансових вливань Європи, про стіни та інші фільтраційні табори говорити не варто). По факту ж те, що ми зараз не контролюємо, вже є іноземною країною - все, крапка, потяг пішов. Ми не шлемо туди грошей, не проводимо там наших виборів, туди вже непевно ходять поїзди і т.д. - і не виглядає на те, що з танками братимемо Луганськ у найближчі роки. Дистанція між окупованими територіями й материком далі лише поглиблюватиметься. Так, шкода людей, що опинилися на території, де панує лише право сильного. Шкода тамтешніх затятих патріотів. Але альтернативи справді, на жаль, не видно.

Date: 2014-11-30 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Да, теперь уже все потихоньку движется в этом направлении, а 3 месяца назад думать и писать такое было ужас как непатриотично. Но и сейчас до юридического размежевания очень далеко, а депутаты от Донецка и Луганска (т.е. от стороны, с которой ведутся боевые действия) проведены в Раду :(.

Date: 2014-11-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
З тих частин Донецької і Луганської областей, які лишилися з нами (проукраїнська північ Луганщини і т.д.). Їхня Україна може включати комуністів чи ще якусь наволоч, ну але якщо мій сусід в Києві голосує за Тигіпка, то я ж не оголошу його квартиру поза територією України, звівши посередині сходового майданчика триметрову стіну?

Date: 2014-11-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
А, да? Только "з тих частин Донецької і Луганської областей, які лишилися з нами"? Возможно, у Вас неполная информация. Вы можете посмотреть, от какого региона был избран, например, Е.Звягильский.

Date: 2014-11-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Від того клаптю, який ми там контролюємо достатньо, щоб провести вибори. У тих частинах, які ми не контролюємо взагалі, виборів і не було - зі зрозумілих причин.

Date: 2014-11-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Ну, если Вы так говорите - значит, Звягильский честно и достойно победил. Теперь я на этот счет спокоен.

Date: 2014-09-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ну и где же вас с днем рожденья поздравлять?
Давайте здесь! :)

Date: 2014-10-12 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Спасибо Вам большое за поздравление! Только сейчас увидел его - ЖЖ почему-то не написал мне своевременно о новом сообщении. Спасибо! :)

Profile

greenfree2002: (Default)
greenfree2002

May 2025

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314 151617
18192021222324
25 262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios