greenfree2002: (Default)
[personal profile] greenfree2002
Жалость, сочувствие могут унизить человека, или помочь ему подняться - зависит от тараканов в голове объекта жалости. А вот субъекта жалость всегда возвышает.
Вот здесь (независимо от темы сайта) хорошая дискуссия на тему жалости и сочувствия.

Date: 2009-12-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Говорю, почему.
(Прим.: Зануда - не тот, кто подробно объясняет, а тот, кто вынуждает подробно объяснять :))
Человек - существо социальное, настроенное на работу внутри социума, причем не только на соперничество, но и на сотрудничество.
Жалость (сочувствие) - эмоция, которая подает человеку сигнал: «Этому типу сейчас плохо». Плюс - некомфортно ворочаясь в груди, жалость понуждает нас сделать что-нибудь, чтобы этому типу стало полегче. Притом, что рациональных побудительных причин нет: выгоднее - не помогать, отвернуться; чего напрягаться?
Сигнальная система, исправно работающая и заставляющая нас действовать вопреки эгоизму - штука возвышающая. (Обычно принято считать, что действия, совершенные по эгоистичным причинам менее возвышенны, чем совершенные по альтруистичным. Но это ты можешь оспорить, вопрос позиции).
А Довлатовское «не меня» не имеет к жалости никакого отношения. Кроме псевдо-логичной ассоциативной связки «похороны-жалость».
Ты дискуссию-то прочитал? Или все никак страничку открыть не можешь?

Date: 2009-12-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
Жалость это не сочувствие.
Жалость сверху, сочувствие рядом.
Сочувствие подразумевает совпадение чувств. Перенос/копирование чужих чувств на/в себя.
Жалость только отношение к чужим чувствам.
То есть от жалости объекту ни холодно ни жарко. А эта твоя сигнальная система дает отмашку, давай жалей, тебе ж от этого плюсик!
Типичный пример противопоставления жалость-сочувствие это Лютов-Афонька.
Ну или в современных терминах Кэмерон-Хаус.
Так вот по мне жалость это повод/способ потешить свое самолюбие или поднять свой статус в глазах общества не прикладывая особых усилий.
А это слабо соответствует моим представлениям о возвышении.

Date: 2009-12-04 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Ты, кажется, считаешь, что жалость - это сочувствие-с-примесью-пренебрежения или сострадание-приправленное-снисходительностью. Но посмотри в любой словарь русского языка - никаких подобных оттенков там не отмечено. Думаю, это твое субъективное восприятие, основанное на нескольких прочитанных цитатах - типа "Не жалеть человека! Не унижать его жалостью!" М.Горького.
Хаус - в качестве субъекта - имеет весьма малое отношение как к жалости, так и к сочувствию.
Сочувствие вовсе не "подразумевает совпадение чувств". Нельзя сказать: "Он так счастлив! И я так ему сочувствую". Сочувствие - это "отзывчивое отношение к чужому горю" (Словарь русского языка Ленинградского Ин-та языкознания).
Короче - словами нужно пользоваться в словарном, а не произвольном смысле.
Но твое личное отношение к жалости я понял, хорошо.
:)

Date: 2009-12-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
СОЧУВСТВИЕ, я, мн. нет, ср.
1. Отзывчивое отношение к чужому чувству, преимущ. горестному, сострадание. 2. Одобрительное отношение к чьему-н. начинанию, к чьим-н. мыслям и настроениям, признание и поддержка чего-н., чувство солидарности с чем-н.
(Толковый словарь русского языка Ушакова)

Так что сочувствие к чему-то положительному вполне возможно.
По поводу "нескольких цитат" ты опять грубишь. Причина мне не ясна.
Хаус может быть и спорный пример. Но Лютов-Афонька вполне четкая иллюстрация.
Впрочем ладно.
Жалейте. Будьте добренькими. Вас много, вы правите миром. Жалейте. Это так возвышает...

Date: 2009-12-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfree2002.livejournal.com
Да, согласен, у слова "сочувствие" есть и другое значение. Типа, это - революционеры, а это - сочувствующие. Это - другое значение слова, а не некий оттенок первого значения. Тем не менее, да, "сочувствовать" можно и хорошему, ты прав.
Я не хотел тебе нагрубить. Это просто у меня манеры такие... плохие. В любом случае, извини, я не специально, никаких причин нет.
А вот откуда тебе стало известно, что мы правим миром - интересно. Это, в общем, закрытая информация. Теперь ты уж слишком много знаешь... :)

Profile

greenfree2002: (Default)
greenfree2002

March 2026

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios